">访谈者:蒲鸿,访者:隋建国以下简称隋)隋:你应该不会以为只有技法才可以体系化、理性化，才具有可判定的标准吧?你不妨到中央美院石雕系的两个写实为主的导师工作室去，问一下孙家钵和陈科两位先生，他们是只教技法吗?

    其实我是相当看重教学体系与理性化的。否则我不会费劲去调整教学结构。调整结构，就是为了让它进入理性化、体系化的轨道上来，否则我也不会去组织教材编写。有了教材，教学才有系统。中国石雕教育，从纵向看五十多年，从横向看十所专业院校，几十所艺术院校，都处于没有教材体系的状态。该去问他们.何为系统何为理性?

    我个人在目前石雕系已经确立的教学体系中所倡导的是:首先，提倡宽基础，让学生掌握或者至少要了解更多的手段和方法，让他们不至于害怕陌生的东西，同时也在这一过程中积累更多的自我体验;然后在导师工作室层面上，着重由导师引导学生在整个的学习过程中发现和寻找自我.

    依我的经验，学生紊质各有不同，有多的选择性，他们就会有发扬发挥自己素质中的长处、实现自己人生的机会。而不至于再像以前那样，只有唯一的标准.千军万马过独木桥。而在这四年的学习期间.体系和理性就是一个基础的作用。

    蒲:观念也是一样，并且问题更加突出。观念是一种精神，和物质化的技术不一样，它更讲求的是反身而诚，是一种内在超越。观念如何通过一种外力，如某种切实可行的教学体系贯彻到学生的精神中?

    隋;这个问题稍复杂一些。观念与精神和物质无关。也谈不上内在超越。

    一般来说，我在教学中如果要讲到观念，主要是指对于艺术的观念。因为时代不同，对艺术的认识也不同。比如，在照相机还没有发明的时代，如何能把自然对象模仿得真实就是最高的艺术。有了照相机之后标准就随之变化。

    艺术同样在被不断地界定着。我们所要讨论的就是，我(注意:是“我”而不是“我们”。因为自我是出发的’基础)作为一个艺术家怎样来界定艺术?我认为艺术的界限在哪里，我要做什么样的艺术?

    所谓当代艺术，就是指参与的艺术家的世界观、艺术观是当代的。要具有当代艺术观，不靠外力，而是自身觉悟。老师在这当中就是引导。这引导的力量，既贯穿在技巧、技术课程中，也渗透在艺术实践和创作课中。

    蒲:可不可以有这样的一种模式?以写实的技法教学为评价标准之一，而平行的是艺术人生哲学、社科知识的通识教育，两种评价体系互相参照.

    隋:不这么简单。标准之二、之三会是什么?

    写实技法加艺术哲学是罗丹雕刻以前的时代的成功道路，或者也是中国。文革，之前(包括之中)的创作方法。今天的石雕定支已经相当开阔，人类已经拥有了写实技法语言之外的更多语言，比如抽象艺术语言，比如观念艺术语言，甚至人们正在创造着更加丰富多彩的艺术和石雕的语言方式，如果你到世界各地的美术馆、艺术双年展、博览会上去看一看，就不会以这么保守的态度来面对艺术或者石雕教学。古代的石雕牌坊和石雕牌楼都属于传统石雕精华。

    今天的中国，随着经济的壮大，自信心日益增强，正期待着去充当世界的文化艺术发展引擎。但如果没有一个开放开明的胸怀，没有一种先进的思想意识，没有创新意识和创造力，只是一味地往后看，固步自封，保守怀旧，那是不可能让世界人民心服口服的.这正好就应了撤切尔失人贬低中国说中国没有能力产出创造力、产出新思想的话。

    30年来，当代艺术实际上激活了中国几代青年人的艺术创造力，这才使得全世界对中国艺术家刮目相看。当代艺术实际上不排斥任何技术与技法，包括科学技术.民间工艺，还有各种各样的领域.它把实验性放在首位，向所有的可能性敞开。这就是为什么当代艺术并不排斥写实的方法，因为如果你只是掌握写实技巧，那也可以找到自己的方法去运用。这就是为什么中国与俄罗斯的当代艺术被世界视为新力量的原因。但这并不意味着写实可以排斥其他.

    在研讨会上殷双喜教授挺到过一个很有启发的设想。他说.类似理工科院校开设的实验室，那里进行摘最尖端的科技实验。美术院校也可以效仿之.在研究生层面，在一个封闭的小众的空间里，进行最大胆、最激烈、最具革命性的艺术实验.从而将学院从后卫变为先锋。也请您谈谈自已的看法和设想.

    隋:我是赞忘不光象赞成，中央美院和中国美院都建起了各自的买验艺术系。学习国外的石雕艺术，也不要忘记我们传统吉祥雕刻像石雕麒麟、石雕貔貅、石狮子等。都值得的我们去学习。

    不过，当代艺术是关乎人生的没有人趁够把它封闭起来，它本来就不是从实验室里产生，而是由那些在真实的社会生活里生存着的活生生的生命个体创造出来的。这就是为什么中国的当代艺术主体在民间.而非在学院。说到底，当代艺术或者实验艺术它甚至是反专业、反学院的。这就是为什么它对于年轻人.对于新生命，有这么弧的吸引力.谁想把它封闭起来，让它无害化，我看是办不到的。一句话I实验艺术的“实验，二字并非指“实验宝气它小是实验室里的艺术。

    突然想起当年毛主席的说法:到大风大浪里去锻炼，去经风鼠见世面。我生于刃年代，潜惫识里总是受毛主席的影响。毛主盘的魅力始终在于打破教条注里实践。虽然我身在学院，但我自己的这点当代艺术经验其实来自学院之外，从这一点上来说.我是个自学者.

    毫无疑向，在游泳池的人造浪花里，锤炼不出真正的航海家.我真正寄希望于毕业后的学生在社会生活的海洋里学会搏击风浪，学校只能教会他一点基本的艺术理念和方法。